Esta é a última entrevista conduzida pela revista PEMPTOUSIA com o grande bizantólogo Sir Steven Runciman no Grande Mosteiro de Vatopedi, em 14/7/2000, onde ele foi hospedado durante sua estada de três dias no Monte Athos para a chegada do Patriarca Ecumênico Bartolomeu, que inauguraria a nova sacristia do mosteiro.
PEMPTOUSIA: Quando você veio ao Monte Athos pela primeira vez?
Sir Steven Runciman: Em 1936 aconteceu que eu estava viajando em um navio em direção a Kavala, que se aproximava de uma das margens de Athos. Os monges nos procuraram em barcos com a intenção de nos ajudar. Eu poderia ter descido na praia, mas o capitão do navio insistiu que continuássemos rumo a Kavala, e assim ele me parou. Fiquei muito bravo com ele e falei com ele em grego perfeito. Veja, quando fico com raiva, falo grego perfeito ... Em 1952, visitei o Monte Athos pela primeira vez, muito rapidamente. Uma segunda vez aconteceu na mesma década, mas fiquei chateado porque tudo parecia estar em estado de deterioração. Mais tarde, foi maravilhoso ver a renovação ao vivo quando voltei aqui; agora é uma grande alegria e satisfação para mim estar aqui, because this fact restores trust in the God-friendly human nature.
P: Qual foi exatamente o motivo que o levou a se ocupar pela maior parte de sua vida com o estudo da civilização bizantina?
S.S.R .: Várias razões me levaram a isso. Quando eu tinha 7-8 anos, comecei a aprender grego antigo porque gostava da língua grega clássica. Ao mesmo tempo, fiquei bastante cativado pela Idade Média e quase ninguém se interessava pela Grécia medieval. Então decidi fazer do helenismo medieval meu principal interesse: a Grécia e os estados vizinhos dos Bálcãs, bem como as Cruzadas, que foram totalmente destrutivas, resultando na devastação do estado romano oriental e na escravização do cristianismo oriental.
P: Você conheceu alguém em particular que o ajudou a se especializar nos Estudos Bizantinos?
S.S.R .: Quando comecei meus estudos, o principal bizantólogo era o professor Bury, um acadêmico que primeiro estudou a Grécia clássica e depois Bizâncio. Mas ele era uma pessoa solitária e não desejava nenhum aluno. Além disso, ele não gostou do fato de que ele foi forçado a me tornar seu aluno. Eu tive muita dificuldade em conhecê-lo. Eu o conheci em seu escritório em Cambridge. Ele era o professor de história mais famoso lá e ele tentou muito me desencorajar. No final, ele me disse que eu perderia meu tempo estudando a Europa Oriental e a Idade Média, a menos que falasse línguas eslavas. Ocorreu que eu já sabia russo. No final, ele foi forçado a me aceitar. Apesar de tudo isso, nem sempre era fácil se aproximar dele. Por causa de sua velhice e fraqueza, ele fiacava ausente de seu escritório. É por isso que enviei-lhe notas escritas e perguntas para sua casa, mas elas nunca chegaram às mãos dele. Mais tarde, alguém mencionou para mim que a Sra. Bury acreditava que o Sr. Bury não deveria ser incomodado com tais coisas, e assim ela destruiu tudo o que eu lhe enviei. Com o tempo, descobri que todas as manhãs ele dava uma volta por Cambridge e eu esperava que ele passasse. Na verdade, ele gostava de ter alguém escoltando-o em sua caminhada. Eu o acompanhei segurando um caderno e perguntando-lhe coisas relevantes. De fato, ele tinha uma mente hábil e grande conhecimento. Ele quase nunca precisou voltar a textos e estudos, porque sempre sabia o que responder. Caso ele não se lembrasse ou não soubesse, ele me enviaria sua resposta científica depois de um tempo. Mas infelizmente, ele foi meu primeiro e único tutor. Depois de algum tempo eu fiquei doente e deixei Cambridge. Quando voltei depois, ele tinha morrido. A partir de então, tive que prosseguir com o assunto sozinho.
P: O que o europeu médio sabe hoje sobre o Bizâncio?
S.S.R .: O europeu médio está começando a aprender mais, pois hoje existem alguns bizantólogos. Todos os anos, na Grã-Bretanha, marcamos uma conferência bizantológica com um grande número de pessoas interessadas. Além disso, em nossas universidades, os alunos estão mostrando um interesse crescente. E no continente europeu, na França e na Alemanha, sempre houve escolas ocupadas com Bizâncio, que eram limitadas, eu acho, mas estou convencido de que o interesse também está crescendo lá. Na América, existe uma instituição de pesquisa que é muito 'talentosa', em Washington DC, em Dumbarton Oaks. Este instituto foi fundado por uma milionária americana, literalmente "apaixonada" pela Igreja de Santa Sofia, em Constantinopla. Quando a conheci, ela era a esposa de um embaixador americano. Mais tarde, nos encontramos em Londres em um almoço com meus pais. Ela me perguntou qual era a minha profissão e eu respondi a ela "Bizantologista". E então ela me disse que era algo que a interessava profundamente e planejava fundar essa instituição em Dumbarton Oaks. Por tudo isto, sinto que durante a minha longa vida vi o Bizâncio ser considerado algo como um assunto obscuro e quase desconhecido, ao passo que hoje, tendo muitos estudantes, estou convencido de que se tornará cada vez mais amplamente conhecido.
P .: Como as várias pessoas na Europa e na América vêem a civilização bizantina?
S.S.R .: Por enquanto, esta civilização não penetrou muito na consciência delas. Mas agora, através de várias universidades, não é mais um assunto ignorado ou desprezado. Pelo contrário, é algo que continua se desenvolvendo com vivacidade, enquanto nos meus anos era quase desconhecido. Essa compreensão me agrada e me encoraja para o futuro.
P .: Como as pessoas de uma perspectiva ocidental se sentem em relação ao Monte Athos? Como eles veem ele?
S.S.R .: Eu acho que para eles é um lugar intrigante, e certamente as mulheres não entendem quase nada sobre o Monte Athos. Claro, os visitantes que vêm aqui retornam entusiasmados, e agora você tem o Príncipe Charles como um admirador, que muito deseja e fica feliz em ficar com você.
P .: É por isso que ele ficou recentemente em Vatopedi por três noites.
S.S.R .: Sim, ele fingiu estar preso por causa do mau tempo na montanha. Mas as coisas eram muito diferentes. Ele havia dito às pessoas no iate que o transportou para esperar por ele em Thasos, porque ele supostamente havia visto uma grande tempestade. E, de fato, ele teve um tempo maravilhoso.
P .: O que você acredita sobre a presença da Ortodoxia na Europa moderna?
S.S.R .: Às vezes - o que posso dizer - sinto-me muito desapontado pelas outras Igrejas do Ocidente. No entanto, estou feliz com o pensamento de que nos próximos 100 anos a Ortodoxia será a única igreja histórica existente. A Igreja Anglicana está em um estado muito ruim. A Igreja Católica Romana continua perdendo terreno. Mas, felizmente, existe a Igreja Ortodoxa. O crescente número de pessoas que adotam a Ortodoxia é impressionante, especialmente na Grã-Bretanha. Creio que oferece espiritualidade real que as outras Igrejas não podem transmitir por mais tempo. Tudo isso me leva à conclusão de que a Ortodoxia será mantida, em contraste com as outras.
P.: O que você acha que a Ortodoxia poderia oferecer a uma Europa unida e geral ao mundo inteiro?
S.S.R .: Devo dizer que duvido muito que tenhamos uma Europa ou um mundo unidos. Creio, no entanto, que oferece uma solução maravilhosa para o problema da unidade entre os povos Ortodoxos, porque, para começar, não projeta o nacionalismo de forma alguma. Mas também porque através dela são dadas visões mais amplas e mais liberais em comparação com a Igreja Católica Romana. Tudo isso me enche da convicção de que a Ortodoxia tem um futuro certo e muito bom pela frente.
P: Qual figura bizantina você mais admira e por quê?
S.S.R .: Esta é uma questão muito difícil…! Estou interessado em tantas personalidades. Mas principalmente eu admiro alguns religiosos. Geralmente, as pessoas não espirituais, mas importantes do Bizâncio, não são, geralmente, merecedoras de admiração por mim, algumas delas certamente ofereceram alguma coisa. Mas acredito que algumas estaturas espirituais são mais admiráveis. Eles ofereceram muitas coisas e serviços para a civilização européia.
P .: No mosteiro de Vatopedi, o renomado santo e grande defensor da Ortodoxia Gregory Palamas, começou como um monge permanecendo aqui por três anos. A Igreja e especialmente os pais do Monte Athos o admiram muito e o honram muito. O que o Ocidente diz dele?
S.S.R .: Ainda existe um preconceito contra os Palamitas, aqueles que aceitam sua teologia. Pessoalmente, encontro conforto em seus dogmas, apesar do fato de que os outros são contra.
P .: Você apoiaria a idéia da (Hagia) Sofia funcionando novamente na cidade (Istambul) como um lugar de adoração Ortodoxa?
S.S.R .: Eu gostaria muito disso, mas duvido que algo assim pudesse acontecer. Mas isso me faria muito feliz.
P .: O que você acha que é a quintessência do império bizantino ao longo de sua longa história?
S.S.R .: Eu acho que teria que dar uma resposta que demoraria muito tempo. Em resumo, os bizantinos sempre mantiveram - mesmo que em alguns casos não conseguissem atingi-lo completamente - um alto nível de espiritualidade, e acho que essa é provavelmente a quintessência, seu elemento mais importante. E gostaria de enfatizar que é um estado religioso amplo e livre. Por exemplo, as missões bizantinas na Europa encorajaram a publicação de textos sagrados na linguagem dos cristãos recém-formados. Roma nunca teria feito tal coisa. Isso é algo, entre outras coisas que eu admiro muito sobre os bizantinos.
P .: Acreditamos que o Monte Athos constitui, em geral, a continuação desta tradição bizantina.
S.S.R .: Certamente.
P .: E nos sentimos muito satisfeitos com o progresso do monasticismo moderno no Monte Athos.
S.S.R .: Certamente, o "renascimento" deste local sagrado justifica as esperanças de muitos de nós. Aqui, sente-se o que a Ortodoxia realmente significou para os líderes bizantinos e seu povo. De qualquer forma, está havendo um renascimento aqui.
P .: Alguns afirmam que a Grécia Antiga era uma civilização gloriosa e maravilhosa, que sem dúvida era, enquanto a civilização bizantina foi um período sombrio na Idade Média que os repele. Você pode nos dizer algo em relação a isso?
S.S.R .: Eu sempre me oponho a essa posição! Em Bizâncio havia alto ethos! Quanto à arte bizantina, quase nunca houve uma apreciação correta dela. Eu pessoalmente acredito que alguns mosaicos bizantinos são mais preciosos do que todas as antigas estátuas da era clássica. Há muito barulho ao redor dos mármores de Elgin. Eles não evocam tal admiração de mim; eu preferiria obras de arte mais antigas, como por exemplo o "Kores". Eu nunca desejaria possuir estátuas de natureza realista, completamente humanas. Eu ficaria excitado se tivessem uma dimensão espiritual nelas, como as criações bizantinas tão expressivas (expressionistas) que são únicas e quase irrepetíveis. Algo que ocorreu durante a minha vida é a apreciação das várias artes bizantinas e a diminuição do foco exclusivo nas Artes da Idade de Ouro de Atenas.
P.: Sir, agradecemos muito a sua gentil disposição de conversar conosco e esperamos que a santa providência lhe conceda mais anos de vida, para que você possa transmitir seu conhecimento àqueles que seguem seus passos, que em sua vez provará que a vida e o coração de Bizâncio foram, são e serão Ortodoxos.
S.S.R .: Sim. Claro, eu já tenho 97 anos e não sei se ainda posso oferecer mais alguma coisa. Mas sinto-me revivido com esta minha visita ao Monte Athos.
P.: Antes de terminar, uma última pergunta, o que você achou do coro vatopediano?
S.S.R .: Eu gostei do canto deles. Distingue-se pela falta de música mundana e cria em mim uma qualidade transcendente, que deveria existir na música bizantina.
P .: Mais uma vez agradecemos por sua boa intenção de falar conosco, como especialista em bizantologia, sobre seu apreço em relação à Ortodoxia como a quintessência da brilhante civilização bizantina.
Nota Biográfica
O eminente bizantologista Sir Steven Runciman nasceu em 7 de julho de 1903. Ele era neto do magnata Sir Walter Runciman (1847-1937) e filho do político Sir Walter. Ele estudou em Eton e Trinity College, em Cambridge, onde foi aluno do famoso professor de História Moderna e Bizantologista John Bagnell Bury. Ele lecionou nesta universidade de 1927 a 1938 e permaneceu como membro honorário até sua morte. Ele também ensinou em muitas universidades na América e Europa e na Universidade de Constantinopla de 1942 a 1945, onde ensinou História e Arte Bizantina. Ele serviu em muitos cargos diplomáticos (assistente da embaixada britânica em Sofia e Cairo) e serviu como representante do British Council na Grécia de 1945 a 1947. Ele era um membro da Academia Britânica de Atenas, e ele foi homenageado com numerosos graus universitários. Passando pela Grécia teve a oportunidade de conhecer, entre muitos outros, Giorgos Seferis, Aggelos Sikelianos e Dimitris Horn.
Este prolífico historiador escreveu muitos trabalhos que rapidamente se tornaram tão famosos em nível acadêmico quanto entre o vasto público leitor. Seus primeiros trabalhos são: O Imperador Romano Lecapeno e seu Reino (1929), O Estudo do Século 10 em Bizâncio, o Primeiro Estado Búlgaro (1930) e a Civilização Bizantina (1933), que ele escreveu quando era professor na Universidade de Cambridge. O Maniqueísmo da Idade Média é um estudo sobre seitas dualistas durante a Idade Média. Um importante trabalho dele é também o volumoso História das Cruzadas (1951-1954), completando as Vésperas da Sicília, uma história detalhada dos países e civilizações mediterrâneas daquela época e os conflitos dos interesses políticos e nacionais de então. Mas também outras importantes obras dele são: A Queda de Constantinopla (1965), A Grande Igreja de Cristo em Cativeiro (1968), o Último Renascimento Bizantino (1970), a Igreja Ortodoxa e o Estado Mundano (1972), Ritmo Bizantino e civilização (1975), a Teocracia Bizantina (1977). Muitos foram traduzidos para o grego. Sir Steven Runciman, através de seus estudos e trabalhos, reviveu a civilização bizantina da indiferença científica e do desvio de pesquisa. Através de sua obra A História das Cruzadas, ele essencialmente alterou as crenças do Ocidente sobre as Cruzadas. O jornal The Times escreveu: “Mapeando o período da Idade Média da interminável lacuna entre Oriente e Ocidente no Oriente Médio, Runciman certamente se inclinou para o lado bizantino contra o preconceito e saques com o qual o Ocidente se ocupou".
Nosso país o homenageou com uma medalha de ouro da cidade de Atenas (1990) e o prêmio Onassis (1997).
Sir Steven Runciman faleceu durante o tempo em que estávamos organizando sua entrevista, em 10 de novembro de 2000.
Original: https://www.impantokratoros.gr/B8BE43F5.en.aspx
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