Temos que voltar às nossas raízes: Uma conversa com o Hieromonge Gabriel Bunge

Hieromonge Gabriel Bunge (1940-) é um renomado teólogo suíço e estudioso de Patrística que foi anteriormente um hieromonge Católico Romano da Ordem de São Bento (O.S.B.). Foi recebido na fé Cristã Ortodoxa em 2010. (OrthodoxWiki)

- Pe. Gabriel, embora você tenha falado sobre sua vida em outras entrevistas, conte-nos um pouco sobre você.

- Eu moro em Roveredo, uma pequena aldeia de cerca de 100 habitantes. Meu mosteiro está acima da aldeia na floresta, nas montanhas da região de Lugano, a parte italiana da Suíça.

- Você era católico desde a infância?

- Sim, mas não um católico praticante durante toda a minha vida. Meu pai era luterano e minha mãe católica, e eu fui batizado católico. Mas como acontece freqüentemente nesses casos, nenhum dos meus pais praticou suas religiões. Nem meu pai nem minha mãe foram à igreja. E nem eu também. Mas, como os jovens sempre seguem seu próprio caminho, eu redescobri a fé do meu batismo. No começo eu fui para a Igreja Católica, sozinho. Meus pais não me encorajaram, só toleraram.

- Até sua mãe?

- Ela era uma católica crente, mas por causa de seu casamento com um luterano, ela perdeu sua prática. Só muito mais tarde, quando eu já era monge, ela voltou à igreja e começou a praticar sua fé católica. Meu pai foi com relutância, pelo menos na Páscoa ou no Natal, porque não queria passar os feriados sozinho.

-Onde você nasceu?

- Nasci em Köln, mas deixamos a cidade quando tinha dois anos de idade por causa da guerra. Aquela cidade, com quase 2.000 anos de idade, quase foi totalmente destruída. Foi como Hiroshima. Cerca de oitenta por cento foram destruídos e os americanos sugeriram que fosse reconstruída em outro lugar - parecia inútil tentar reconstruir aquelas cinzas. Mas as pessoas eram extremamente ligadas à sua cidade; a grande catedral ainda estava de pé, embora muito danificada. As doze igrejas românicas [1] também foram terrivelmente danificadas. Durante dez anos não vivemos em Köln, mas em uma pequena cidade do interior. Somente em 1953 foi possível para nós retornarmos. Então, passei minha juventude em Köln e fui para o ginásio lá. Eu ainda amo muito essa cidade.

A catedral gótica, uma maravilha da arquitetura gótica, foi construída sobre o lugar onde todas as catedrais tinham sido desde os primeiros tempos cristãos. Um dos primeiros bispos de Köln foi um colaborador próximo do imperador Constantino. Sob a torre norte está um batistério do século IV. Há uma igreja de São Gereon em Köln, onde o octógono é de cinco ou seis metros. É uma igreja românica, do século IV, e tem relíquias dos mártires romanos. Há muitos vestígios da Igreja indivisa, os primórdios do cristianismo e, por esses mesmos fatos arqueológicos, fui “impulsionado” a cavar mais fundo nos alicerces da Igreja. Eu sou um historiador por formação, um numismático.

- Essas lembranças fazem você sentir o desejo de “unir” a Europa de volta junto com a Igreja do cristianismo primitivo?

- É claro que não sabia sobre a Igreja Ortodoxa por muito tempo. Eu só descobri a existência da Ortodoxia pouco a pouco. Alguns dos meus amigos ortodoxos de hoje me disseram que os católicos sabem que "existimos" e nada mais. As pessoas simples até perguntam: “Você venera a Mãe de Deus também?” Isso mesmo cinquenta anos depois do Vaticano II, que parecia “abrir as janelas” do que era a Igreja Católica muito fechada, e seu conhecimento da Ortodoxia ainda é muito pobre. Eu tive que descobrir pouco a pouco por mim mesmo. Eu não sabia de nenhuma comunidade ortodoxa; não havia igrejas ortodoxas nas cidades, porque os russos, pelo menos, celebravam nas igrejas protestantes que eles deveriam usar por algumas horas no domingo, como é comum até hoje. Em Lugano, os ortodoxos russos compraram uma pequena igreja protestante vazia e sem uso. Todas as outras comunidades ortodoxas, como os romenos, celebram nas igrejas católicas que lhes são dadas para usar. Mas agora temos uma pequena igreja, que deve ser paga. Ela está gradualmente sendo transformada em uma igreja ortodoxa, com uma iconostase e tudo mais.

Então eu tive que descobrir a Ortodoxia pouco a pouco. Quando eu tinha cerca de dezenove anos, depois do ginásio, [2] fui com um amigo para Roma, e lá descobri o período cristão primitivo: as catacumbas, as igrejas antigas, aquelas fundadas por São Constantino e Santa Helena, e assim por diante. Foi muito impressionante. Devo confessar que isso fortaleceu minha consciência de mim mesmo como católico. Roma é terreno apostólico - onde está a tumba de São Pedro, de São Paulo, Santa Maria Maggiore, Santa Croce, San Giovanni Laterana ... todas essas igrejas paleocristãs, essa incrível continuidade arqueológica. Mas foi muito mais tarde que descobri que, embora haja continuidade no nível da arquitetura, não havia continuidade no nível da Igreja Apostólica, o fundamento.

Apenas mais tarde descobri que Santa Maria Maggiore e as outras igrejas sempre foram as mesmas, mas essa continuidade não existe em outros níveis, os níveis mais essenciais. É o mesmo com os anglicanos. Eles têm a Catedral de São Augustinho em Cantuária em um nível, mas no nível teológico não há continuidade, há uma ruptura. No entanto, na época eu era muito jovem para estar ciente de que havia tantas rupturas e interrupções na história da Igreja ocidental. Eu tive que descobrir isso por mim mesmo, gradualmente.

As pessoas muitas vezes me perguntam por que me tornei ortodoxo e se houve um momento ou evento crucial nessa evolução. Houve um momento crucial e, embora tenha dito isso antes, vou repeti-lo. Eu tive que descobrir - primeiro no nível literário, através de livros, música, etc. O mesmo para o monasticismo - eu tive que descobrir seu espírito através dos escritos dos pais do deserto. Mas descobri a Ortodoxia viva e real aos vinte e um anos, quando estava na Grécia. Eu era estudante, ainda não era monge. Eu ainda não podia entrar no mosteiro porque meu pai não permitia isso. Eu era muito jovem. Eu agradeço ao céu que ele não permitiu, porque dessa forma eu tive a oportunidade de viajar para a Grécia com outros estudantes, e descobrir a Ortodoxia viva lá. Eu vi mosteiros sagrados e até conheci um santo monge. Eu fui para a Liturgia. Isso foi antes do Vaticano II. Os gregos foram extremamente gentis e amigáveis ​​comigo como um católico. Hoje isso provavelmente seria diferente, porque os católicos mudaram completamente com respeito aos ortodoxos.

- Para melhor ou para pior?

Do pior para melhor. Mas agora os ortodoxos mantêm distância porque se sentem invadidos.

Eu visitei os seminários e mosteiros na Grécia, e uma vez disse aos monges e estudantes: “Tudo está bem aqui, e eu gosto disso, mas… é uma pena que você esteja separado de nós.” A resposta imediata foi: "Você está errado, é você quem se separou de nós." E então eu fui confrontado pela primeira vez (eu tinha apenas 21 anos) com este problema fundamental de separação que é visto de uma maneira diferente no oriente e ocidente. Quem está certo? Aos vinte e um anos eu não tinha meios para checar a resposta. Só pouco a pouco obtive-os e descobri que, na verdade, é o ocidente que se separou do fundamento comum. Há a continuidade arqueológica, nas famosas igrejas da época de Constantino e Helena, por exemplo, mas no nível essencial - teologia, liturgia e tudo o mais - não existe. Meu pequeno livro, Earthen Vessels [3] fala sobre um pequeno aspecto que é muito essencial: que houve uma interrupção.

- Você mencionou anteriormente que leu o livro do historiador alemão Johannes Haller [4] sobre a história da Igreja até os anos 1500, bem como outros livros sobre o papado, como o de Abbe Guettée. [5]

- Sim, na verdade estou lendo o livro de Haller agora. É puramente um livro de história, enquanto o livro de Guettée é polêmico. Haller era imparcial, muito quieto, e ele tinha livre acesso à biblioteca do Vaticano. É um livro de história objetiva, tem espírito muito quieto, mas é muito poderoso. Os fatos são esmagadores.

- Você disse que está feliz por estar lendo sobre a história da Igreja agora, e não antes, porque isso poderia ter levado você a perder sua fé. Você poderia elaborar sobre isso? Você acha que precisava ser mais forte para encarar os fatos. Isso está correto?

Eu sinto que a fé nos jovens precisa ser preservada, protegida. Quando você tiver uma base sólida, critérios suficientes em sua mente e fé mais forte, você será capaz de julgar.

- Você quer dizer uma base sólida na fé cristã e não necessariamente na fé católica romana?

- Sim, então você pode confrontar-se com essa massa de fatos históricos.

- Porque você acha que esses fatos tomados por eles mesmos podem ser muito devastadores ou escandalosos para as pessoas?

-Sim, claro. Veja, a história não é teologia. A história é apenas os fatos - o que aconteceu. O trabalho de Haller descreve todos os altos e baixos ... é fascinante, mas é a verdadeira história. Isso te faz pensar ...

—História, com todos os seus defeitos e imperfeições?

Sim, com todos defeitos e imperfeições; e a reivindicação de prioridade do papa, de ser a cabeça da Igreja. É muito estranha. Já no quarto século, o papa Damasus alegou que a Igreja Romana (não o papa - ainda) tem primazia sobre todas as outras Igrejas, por causa do que Jesus Cristo disse a Pedro: “Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja ”(cf. Mt 16, 18). Assim, Roma, identificou esta pedra com uma instituição, com algo visível - a Igreja Romana. Embora muitos pais da Igreja, tanto do oriente como do ocidente, identifiquem esta pedra, como Santo Ambrósio de Milão fez no ano de 382, ​​com a fé do povo. É a confissão de Jesus Cristo como o Filho do Deus vivo. Não foi a fé pessoal de Pedro; ele não era um teólogo ou apóstolo melhor do que os outros apóstolos. Foi revelado a ele pelo Pai. Esta é a pedra que não pode ser destruída. Pedro logo depois prova que ele não entendia nada dessa confissão. Ele é chamado de "diabo". O Senhor diz: “Para trás de mim, Satanás” (cf. Mt 16.23) e assim por diante. Não apenas Santo Ambrósio, mas os pais mais importantes do oriente e do ocidente também dizem a mesma coisa. Para o católico romano, é absolutamente óbvio que essa pedra é a pessoa de Pedro. E Pedro, de acordo com a tradição, morreu em Roma e, portanto, deve ser a Igreja Romana e seu sucessor, o bispo de Roma, que é esta pedra. Mas Pedro esteve em muitos lugares. Por que só tem que ser o lugar onde ele morreu? Muitas pessoas poderiam alegar ter seu túmulo ... mas ele morreu em Roma, assim como São Paulo. Mas é esta razão suficiente para esta cidade, que era a capital do Império Romano na época, se tornar a cabeça de todas as Igrejas também? Se existe alguma cidade que pudesse reivindicar esse título, seria Jerusalém, a cidade onde nosso Senhor morreu, e não Pedro. Em Jerusalém está a tumba de nosso Senhor e lá Ele ressuscitou. A cabeça da Igreja é, em todo caso, nosso Senhor.

- Isso sempre me pareceu ser um exemplo devastador do que se chama em russo плотское мудрование [6] - mentalidade carnal, uma maneira puramente terrena de pensar.

- Sim, e imediatamente tomou conta. E o que é tão chocante nesta história do papado por Haller é precisamente este aspecto mundano - como os meios espirituais, como a excomunhão e o interdito, têm sido usados continuamente, por centenas de anos, apenas por razões políticas. E o que é ainda mais chocante é que as pessoas nem se deram ao trabalho de obedecer a esses interditos. Países inteiros estavam sob interdito; isso significa que não há missa, nem sacramentos, nem sinos - nada.

-Por quê?

-Por quê? Porque o rei não cedia às pretensões territoriais do papa. O papa estava sempre lutando por seu próprio estado, que se tornava cada vez maior, depois cada vez menor, e ainda existe, como é a função na Cidade do Vaticano. Foi sempre por essas razões políticas e territoriais. Mas a maioria desses países, centenas de reis, até mesmo bispos, simplesmente não se importaram. Eles continuaram a celebrar a missa, dispensar os sacramentos e assim por diante.

- Então eles estavam tecnicamente em desobediência ao papa?

-Perfeitamente. Para mim, isso foi chocante. Ainda hoje é chocante. É chocante que esses meios espirituais sejam usados ​​por razões puramente materiais e políticas, e aqueles que foram atingidos por esses interditos não se incomodem. Então, você pode imaginar que isso gradualmente destruiria a Igreja desde dentro. Você entende muito melhor porque o cristianismo ocidental se destruiu e continua a se destruir desde dentro. Não de fora. É horrível, devo dizer. É o que eu chamo de “secularização”. Há papas que lutaram em batalhas. Era uma coisa comum para os cardeais terem exércitos e assim por diante. Isso é secularização. Isso significa que a Igreja estava fechando seu próprio horizonte para incluir interesses cada vez mais seculares. Os papas estavam defendendo (compreensivelmente) sua própria independência - do Imperador, que de fato precisavam, porque sem o Imperador eles não seriam mais independentes dos duques, do rei da Sicília etc. Você começa a entender muitas coisas.

- Presumo que você esteja lendo este livro no original alemão. Existem traduções?

- Esse é um clássico, mas eu não sei - existem dezenas de livros desse tipo. Eu só citei este livro para lhe dizer que mesmo agora, mais tarde, ainda estou interessado nessas questões, na leitura de livros que durante meu tempo de busca eu fui proibido de ler. Eu não acho que isso teria sido muito útil para mim de qualquer maneira, porque eu teria perdido completamente minha fé.

- Proibido por quem?

- Meus professores da faculdade católica da universidade. Na Alemanha, a teologia é ensinada pelo estado e, por isso, recebi minha educação teológica de uma universidade estadual.

Então, continuo estudando apenas para aprofundar minha compreensão das razões da separação entre oriente e ocidente. É claro que você pode entender bastante sobre isso, mas ainda há um grande mistério que ainda não consigo entender: por que Deus permitiu?

Você pode dizer que foi tudo erro do Papa, mas os fiéis não tiveram escolha. Isso é o que eu digo aos meus amigos agora. Eu digo: "Olha, você não deveria criticar ou condenar os católicos. Eles nascem do lado errado da rua. Não é um erro deles. Eles não têm escolha. Eles nunca tiveram escolha. Todo o ocidente pertencia ao Patriarcado Romano, que gradualmente se tornou maior e maior; eles não faziam parte de outros patriarcados. De qualquer forma, eles não fazem parte hoje. Esse é o erro deles - eles nasceram lá."

- Isso, no entanto, traz à mente uma questão que sempre tive. Eu mesmo sou ocidental, sou convertido à Ortodoxia, não tenho raízes ortodoxas e, portanto, minha pergunta não pretende ser antiocidental. No entanto, por que, aparentemente, somos tão propensos ao pensamento terreno e secular no campo da religião - mais do que o oriente cristão? Teoricamente, o mesmo processo poderia ter acontecido em qualquer lugar.

- Teoricamente, sim, mas na prática, não. Eu acho que é porque a secularização é um processo muito longo, e sua expressão mais clara é o protestantismo, que é um fenômeno católico interno. É um fenômeno católico interno na Igreja ocidental que ocorreu após sua separação da parte oriental da Igreja. Não poderia desenvolver antes. Vou contar uma experiência terrível. Estou falando de história, mas talvez seja melhor falar da minha “pequena história” de setenta e três anos. Entrei no mosteiro aos vinte e dois anos de idade exatamente no ano em que o Concílio Vaticano II foi aberto. Com minha experiência Ortodoxa grega e assim por diante, eu me tornei um monge em Chevetogne, [7] e nós estávamos realmente cheios de esperança de que agora a Igreja Romana retornaria ao seu caminho, e havia muitos sinais de que isso aconteceria. Paulo VI tinha um desejo muito forte e profundo de reconciliação com a Igreja Ortodoxa. Ele foi a encarnação de Janus (dupla face) da Igreja Ocidental. De um lado, ele queria concelebrar a Liturgia com o Patriarca Atenagoros quando eles se encontraram em Jerusalém, e ele trouxe um cálice de ouro para tal. Mas os ecumenistas (graças a Deus) separaram esses dois, porque depois de tal ato, ficaria pior do que antes. Então, eles não serviram juntos. Ele se ofereceu para dar ao Patriarca aquele cálice. Mas está bem provado que ele queria, através das reformas litúrgicas, fazer com que a missa latina se tornasse aceitável para os protestantes, sem pensar, sem saber que, no mesmo momento, ela se tornaria completamente inaceitável para os ortodoxos. Você pode ver que a Igreja Católica está entre essas posições opostas - o oriente Ortodoxo e o ocidente Protestante. Mas então a evolução geral não foi para o oriente, mas para o ocidente. Tornou-se uma auto-protestantização lenta da Igreja Romana - uma auto-secularização, com toda a destruição, tanto física quanto espiritual, que vimos.

Isso foi um verdadeiro desastre histórico de dimensões invisíveis. O protestantismo é um vírus interno católico. E a Igreja Católica Romana não tem anticorpos contra esse vírus. O anticorpo é a Ortodoxia, que nunca foi, durante quinhentos anos, tentada pelo protestantismo. Mesmo se houver um patriarca ecumênico que tenha simpatias com o calvinismo (como já houve), isso é local. Não tem influência na consciência Ortodoxa. É limitado, e isso é tudo. A Igreja Ortodoxa teve muitas oportunidades de ser infectada pelo protestantismo e pelo secularismo, mas ela não sucumbiu - apenas na superfície.

- Um resfriado, em vez de um câncer?

- Sim, um resfriado, não um câncer. [O Vaticano II] é realmente uma tragédia de dimensões históricas.

Muitos católicos estão conscientes disso agora, porque não consideram mais a Igreja Ortodoxa como um concorrente ou adversário. É por isso que os ajudam de alguma forma a estabelecer suas paróquias no ocidente. Eles lhes dão suas igrejas para que possam servir as liturgias em altares católicos, o que teria sido inimaginável antes.

- Apenas como uma nota aparte, na última primavera houve uma delegação da Rússia presente em uma celebração na Sicília comemorando a ajuda dada pelos soldados russos às vítimas do grande terremoto de Messina em 1908. O clero russo presente foi convidado a servir a Liturgia para a congregação ortodoxa local na Capella Palatina em Palermo.

-Ah, bonito. Os russos celebram continuamente liturgias solenes na Catedral de São Nicolau, em Bari. Eu vi uma liturgia lá celebrada por um metropolita russo, cerca de 20 sacerdotes, com um grande coro. E pensei: “Essa é a liturgia exigida por esta bela catedral". Mas quando acabou, a missa latina começou ... dava vontade de chorar. Você se perguntava: "O que você está fazendo aqui?"

De certa forma, isso é algo fora do comum, mas mostra que muitos católicos não têm mais certeza de que estão certos.

- Aqueles que estão indecisos - você acha que eles poderiam ir na direção da Ortodoxia ou poderiam desistir de tudo?

- A única maneira de eu ver isso acontecer é se eles se voltarem para a sua própria ortodoxia, porque a menos que Deus faça um milagre sem precedentes que converta a todos para a Ortodoxia Bizantina, há toda uma cultura em ação para evitar que isso aconteça. Não é apenas uma questão de textos ou fórmulas. Mas eles devem voltar para sua própria ortodoxia, suas próprias tradições. Durante todos estes anos, quando escrevi meus pequenos livros, meu objetivo era: como monge, ajudar as pessoas a terem uma vida espiritual, redescobrir, reintegrar sua própria herança espiritual, que é naturalmente a mesma que a nossa; porque nós temos as mesmas raízes. Mas o sucesso do meu esforço, pelo menos entre os monges, é próximo de zero. Especialmente entre os monges. Os livros são lidos principalmente por leigos, não por padres e monges. Os monges são aqueles que praticam ioga, zen, reiki e assim por diante. Quando você diz isso aos monges russos, eles ficam chocados, eles não podem imaginar que isso esteja acontecendo. Eu não os julgo; graças a Deus, é o nosso Senhor que julgará o mundo e não eu. Mas isso significa que as pessoas não estão procurando uma solução, uma resposta dentro de sua própria tradição. Eles estão olhando para fora dela, em religiões não-cristãs. Para mim, os monges católicos que praticam a meditação zen são como os monges zen que rezam as estações da cruz. Isso é completamente absurdo. No budismo, o sofrimento tem uma origem diferente; é superado de maneira diferente do cristianismo. Não há Salvador crucificado. Por que deveriam meditar as estações da cruz? Claro, eles não fazem.

- E como poderia um monge cristão, que acredita em um Deus pessoal, orar ao universo impessoal do Zen?

- Nos mosteiros eles têm jardins zen ... Mas você poderia imaginar as estações da cruz em um mosteiro zen? Monges budistas ajoelhados diante das estações? É inimaginável.

- É como se eles tivessem perdido sua auto-identidade. 

- Mas o que é tão impressionante é que eles nem sequer tentam cavar em seu próprio terreno, para encontrar suas próprias raízes - a fonte, que foi coberta pelo lixo. Eles parecem estar convencidos de que não há nada lá e nunca houve.

Então, temos que procurar por essa fonte também. Lembro-me muito bem da minha juventude monástica - havia aqueles no mosteiro que sentiam que não havia nada lá, que tudo era árido. Então veio um mestre zen, um jesuíta (muito conhecido; ele morreu há muito tempo), e foi uma revelação. Pelo menos era algo espiritual ... eles só tinham visto formalismo. Graças a Deus, eu havia descoberto os santos pais e a literatura primitiva monástica antes de chegar ao mosteiro. Não foi o mosteiro que me ensinou. Continuei minha busca no mosteiro.

- Em Chevetogne?

-Sim. Eu fui lá porque parecia mais próximo do que eu descobri na Grécia. Para dizer a verdade, fui enviado para lá. Eu havia entrado em uma abadia beneditina na Alemanha. Meu mestre, o abade, um homem santo, me amava muito e podia ver que eu não estava no lugar certo. Ele sacrificou seu noviço promissor e enviou-o para Chevetogne, para ver se isso era mais adequado. Quando fiz minha profissão monástica ele veio me visitar. Ele era um homem santo. Meu confessor, um monge trapista, também era um homem santo. Eu tive a chance de conhecer mais de um homem santo, mesmo no ocidente. Eles ainda existem.

Sinto que meu próprio caminho é provar, mesmo aos ortodoxos, que é possível, mesmo dentro da tradição ocidental, redescobrir o terreno comum e viver dele. Você pode fazer isso - não sozinho, é claro, mas apenas com a graça de Deus. Mas então cheguei a um ponto em que não podia mais suportar estar em comunhão apenas espiritual com a Igreja Ortodoxa tão próxima do meu coração. Eu queria a comunhão real e sacramental. Portanto, eu busquei por isso.

- Você acredita que nesse caminho de escavar até as raízes da tradição ocidental, alguns inevitavelmente se sentiriam compelidos a dar o passo que você deu?

- É difícil dizer, porque pode não ser tecnicamente possível para todo mundo fazer isso. No ocidente, a Igreja Ortodoxa não tinha sido tão bem representada. Agora está mudando. Eu tenho muitos amigos que estão seguindo o mesmo caminho, eles são “ortodoxos”, mas não de um modo confessional. Não sei se algum dia eles se tornarão ortodoxos. Minha própria experiência me ensina que nem sempre você encontrará ajuda do lado ortodoxo. O proselitismo não é normalmente ortodoxo e, às vezes, você nem mesmo encontra ajuda concreta. Eu fui até desencorajado. Havia um teólogo bem conhecido (não vou dizer quem)… eu era um jovem estudante, e ele literalmente proibiu que eu e outros monges de Chevetogne nos tornássemos ortodoxos. Ele disse não! Você não deve se tornar Ortodoxo! Você deve sofrer em sua carne a tragédia da separação. Eu fiz, porque eu não tinha outro jeito. Eu pedi ajuda a outro metropolita ortodoxo russo - ele não me ajudou. Ele apenas me afastou. E esta foi a vontade de Deus. No momento certo, realmente ocorreu bem. De verdade. Como uma carta no Swiss Post. Mas antes, parecia impossível.

- Tenho certeza de que tudo acontece de acordo com a vontade e o plano de Deus, mas você acha que talvez o povo Ortodoxo deva oferecer mais incentivo àquelas pessoas que estão procurando, indecisas? Aqueles que estão cavando profundamente, mas não estão chegando às raízes?

- [Os Ortodoxos] devem conhecer melhor sua própria fé e ser capazes de responder a perguntas. Eles não devem criticar tudo e todos.

- Como muitos convertidos são propensos a fazer.

- Sim, os convertidos são os juízes mais severos. Mas, sim, eles devem ser capazes de responder perguntas essenciais. No entanto, estou falando da minha própria experiência na Suíça. Eu suponho que seja diferente na América, onde existem centenas de igrejas diferentes, denominações protestantes, e elas são todas iguais, por assim dizer. [...] 

- Sim, a América tem o problema oposto: muito para escolher.

- É confuso.

- Mesmo assim, ainda é difícil para alguns Ortodoxos americanos dizerem: “Esta é a verdadeira Igreja”.

- No entanto, é mais fácil na América porque não existe uma Igreja “dominante”. Não é como na Itália, na Espanha ou mesmo na Alemanha, onde há duas Igrejas dominantes, a católica e a protestante. Lado a lado, ou uma sobra a outra, dependendo de como você vê, a Igreja Católica é uma confissão dominante. Qualquer atividade Ortodoxa seria mal recebida, suponho - ainda mais porque dependem da boa vontade da Igreja Católica. Para obter uma igreja, para celebrar, quando você é pobre demais para construir sua própria igreja, você precisa da boa vontade dos bispos católicos. Mas acho que a situação na América é diferente.

- É claro que a Igreja Católica é poderosa na América, mas na América do Norte eles estavam entrando inicialmente em um meio protestante e anglo-saxão. No entanto, a Igreja Católica trouxe muitas obras de caridade, hospitais e escolas para a América, embora muitas pessoas se esqueçam disso.

- Sim, mas eles não deveriam.

De qualquer forma, sou contra qualquer tipo de proselitismo, mas temos que responder a perguntas, dizer como as coisas são, se as pessoas querem saber. Deus chama todo mundo para esse, digamos, "lugar certo".

-Uma última pergunta. As pessoas locais que não são ortodoxas chegam ao seu mosteiro e perguntam sobre [a Ortodoxia]?

- A população local me conhece há trinta anos, mas minha vida sempre foi monástica muito específica; e como eles não conhecem monges, não há monges (havia franciscanos lá, que não são monges), sempre se perguntaram que tipo de irmãos nós éramos. Usávamos preto, tínhamos barbas, costumávamos usar capuzes e parecíamos bastante antiquados. O próprio santo local deles do quinto século também se vestiu exatamente como nós, mas eles não sabem mais disso. Eles sabiam que éramos muito próximo do oriente cristão, os santos pais, e que o que estou dizendo hoje não é diferente do que eu sempre disse. Isso é uma coisa que as pessoas notaram quando me tornei ortodoxo. Uma senhora, uma dona de casa simples sem educação universitária, que sabia que nos tornamos ortodoxos, disse: “Eu só quero que você saiba que você sempre será nosso Pai Gabriel, e você está fazendo o que sempre nos ensinou a fazer: voltar às nossas raízes. A Igreja Ortodoxa é exatamente como era no começo”. Assim, uma pessoa simples, sem estudos teológicos, pode captar o sentido disso. Eles não ficaram chocados. Não houve oposição contra nós. Às vezes acontece, enquanto estamos andando nas ruas, as pessoas dizerem: “Pai, posso te fazer uma pergunta?” Eu digo, tudo bem. "Você é um monge ortodoxo?" Eu digo, sim. "Bravo!"

Eles não estão acostumados a ver monges. Os únicos monges que eles vêem são os monges ortodoxos. Os frades franciscanos usavam roupas de leigo, a menos que você os conhecesse pessoalmente, você não saberia que eles eram frades. Mas monges ortodoxos estão sempre a ser identificado como tal. E para essas pessoas, isso não é uma provocação. Eles se sentem fortalecidos. Eles dizem, tudo bem! Bravo!

Eu devo dizer, eu não esperava essa reação. Quando fui entronizado como abade do meu mosteiro (uma palavra importante para uma pequena realidade), havia vários católicos presentes, muitos deles monges beneditinos. Eles perguntaram se poderiam vir; eles queriam estar lá. Eles estavam presentes na Liturgia Ortodoxa e eu os apresentei ao Bispo, que os recebeu amavelmente. Não foi percebido como um ato hostil contra eles ou contra a Igreja Católica, mas sim como a conseqüência final do que eu sempre ensinara.

- Eles podem ver sua integridade nisso.

- Muitos deles até gostariam de fazer a mesma coisa, mas estão muito ligados ao mundo em que vivem; ou, conhecimento da Ortodoxia deles, da tradição apostólica, é muito pobre.

Bem, nós temos que retornar às nossas raízes.

Notas
[1] As doze igrejas românicas da antiga cidade de Köln datam dos séculos IV e XIII. O estilo românico combina características de edifícios romanos e bizantinos.

[2] Ginásio era o que eles chamavam de escola para as crianças que eventualmente iriam para as universidades. Dos oito aos dezoito anos.

[3] Earthen Vessels: The Practice of Personal Prayer According to the Patristic Tradition (Ignatius Press, 2002)

[4] 16 Outubro, 1865 – 24 Dezembro, 1947.

[5] Réné-François Guettée (1 de dezembro de 1816 - 10 de março de 1892), The Papacy. Após seu estudo aprofundado da história da Igreja, o padre católico romano Guettée tornou-se cada vez mais desiludido com sua Igreja e acabou sendo recebido na Igreja Ortodoxa Russa, com o nome Vladimir.

[6] Azbuka.ru, uma enciclopédia on-line do cristianismo ortodoxo, define плотское мудрование (plotskoe mudrovanie) como “o modo de pensar do homem caído”.

[7] Abadia Chevetogne, também conhecido como o Mosteiro da Santa Cruz, é um mosteiro beneditino católico romano localizado na aldeia belga de Chevetogne, no município de Ciney, província de Namur, a meio caminho entre Bruxelas e Luxemburgo. Foi fundado em 1939. O mosteiro tem duas igrejas - uma de rito latino e outra de rito bizantino.

Original: http://orthochristian.com/65138.html